郭强:农村发展得靠大量“城归”
人类历史不可能直线发展;农村现在是农民权利不足的问题,而不是钱的问题;将来农村发展得靠大量“城归”回乡。
我谈谈对前面嘉宾的讲演的感想。首先是俞老师讲的 新上山下乡 ,老知青衣锦还乡的问题。如果这个事能变成真的,我是非常欢迎的。但是我觉得20年后再看,它会是一个非常少数的;会有这样的事情,但不会成为一个运动。因为三千万知青,绝大部分人现在都进入了退休年龄,都生活在城市的最底层,绝大多数的人都是这样。 我出生的那个村子,就有十年住的是知青。我来到北京,费了十几年时间才找到他们。他们大部分人都生活得非常惨,住在北京最破的那种老房子里。我动员我们县里头*协的人给他们发邀请,把他们请回去。能找见的人都发通知,回去了十几二十个人,我也回去陪同他们参观、访问。其中混得有模有样的,大概是人民大学一个比较著名的教授,他是当年全县知青里的头儿;剩下的都混得非常惨,回到北京多年找不到工作,没有能力衣锦还乡。请他们回去,他们都不是很好意思。 我的意思是说,当年 上山下乡 的知青里只有1%~3%的人混得还不错,他们都衣锦还乡也是很少。而且大多数人没有这个动力,也不一定有这个愿望。混得好的人比较忙,老了也很忙,没有时间去村里头去干这个。 人类历史不能直线地走 第二,小云老师讲到对进入乡村的资本力量的批判。他讲的事情都是真的,因为他全世界都跑遍了,亲身参与了很多事情。但是,我觉得,他的理想也实现不了。 新乡村运动 ,指望李小云老师这样的理想主义者,也实现不了--虽然他认为自己不完全是个理想主义者,我也认为他是像梁漱溟他们一样的,是有理想的实践派、行动派。 我们中国人老喜欢说我们要避免走弯路,比如环境,说 过去欧美发达国家先污染后治理,这个弯路我们一定要避免 ,结果我们污染比他们还狠,我们也是先污染后治理。马克思主义者 我是学马克思主义的,说可以先避免资本主义的这种弯路,苏联可以不经过资本主义充分发展就搞社会主义,结果苏东剧变,又回去了,重走市场经济条件下的工业化道路。我觉得人类历史发展,有些路必须得迂回地走,必须走弯路,而且有一些弯道可能走得更快,实现弯道超车。不管怎么样,人类历史不能直线地走,我们不可能按照人类历史上对理想社会的美好憧憬去走。对理想社会的美好憧憬层出不穷,但是没有一个能直线走过去的。 第三,李老师对国家发展主义的批判,无疑是没有问题的,但是,我们也希望有一个好的乡村,那么靠谁来做?刚才叶老师讲到的,靠现在不想离开农村的农民,一点儿门儿都没有。不想离开农村的农民一定是什么分子?是最差的。他在城市混不成,城里买房也买不起,他能把农村搞好吗?是不可能的。农村的破败就是先进分子离开了,从民国开始就是这样。地主都进城办起工商业了,农村就开始破败了;知识分子都走了,秀才也走了,地主也走了,农村就破败了,越来越破败。从而,农村成了穷人当家、笨蛋当家的这么一个社会。现在也是这样。刚才叶老师讲了, 386199部队 当家,农村好不了。留下的几个精壮的男子,基本都不是什么好人,都是能力很差的人。你看新闻,经常出现一个农村的精壮男子霸占了很多别人留守在家的老婆。发生这样的事情,还能指望什么人呢? 农村发展得靠大量 城归 回乡 当然,有俞老师、李老师这样的精英去帮助农民是好的,但是,这不会成为主流。真正主流是什么?是受过大城市甚至受过全球化洗礼的农村出生的人。我们中国人最近这30年发展的核心人才是什么?一大批是海归,从中国送到海外,念大学,在海外工作--俞老师也是。这样的人才再回来,推动中国发展。将来我们需要的是什么样的人?是 城归 。农村孩子到城里头,大城市里头,好好历练一番,积累点资本,积累点能力,积累点人脉关系,然后再回到农村去,去改造农村。不管农村的*治、经济和文化,这是一个必然的改造过程。 我们关心台湾的经验。台湾过去的地方*治生态非常不好,怎么改造?国民*就派这些留过美国的,一律的留美博士,*治系法律系毕业的高材生回到那儿去,回到那儿去选县里的议员,选县长去,改造这个地方的*治生态。这是必然的过程,我们将来也是要这样的。 我们现在开放民主,如果都是本地人参选,户口限制外地人参选,即使民主,也是一个肮脏的民主。还得派精英回去。我们现在农村是老人农业,等着老人农业也快维持不住了,怎么办呢?未来谁来继续农业生产?就是这些受过现代化洗礼的、城市回去的新一代农场主。我的评论就简单这样。 农民幸福生活的障碍是权利不足 最后讲一个我们怎么讨论城乡关系的方法论的问题。简单讲两句。我觉得就城乡关系谈城乡关系,是谈不明白的,因为这个话题其实是城乡背后的关系,城乡关系背后是人的关系。如果我们维持等级身份制,城乡人民权利不平等,改善城乡关系就是不可能,怎么设计也设计不出来好的城乡关系。 第二,我们过去老是关心农民收入,觉得农民只是关心钱,收入提高就好了,但是这么多年来城乡收入差距还是很大,相差三倍。现在妨碍农民过幸福生活已经不是给他钱的问题,是权利不足的问题。他们对土地的权利,是不完整的,他们在社会保障方面的权利是不充分的,所以现在我们应该呼吁、帮助农民,帮助农民争取他们应得的权利。 很多专家讨论会都说赋权,赋予农民权利,其实不对,对土地的权利应该是还权于农民。土地本来是农民的,跑到*府手里头了,还给农民,是还权于民。赋权的 赋予性 ,是农民过去没有过的,比如说*治民主权利,我们中国古代没有,但这也不是*府赋权,是宪法赋权。不是*府赋给老百姓权利,*府也没有这个权力,*府是公仆。 第三,我们现在老说顶层设计,城乡关系的顶层设计,其实好多事情,顶层设计设计不明白。对城乡关系,涉农问题,我们应该进行基础设计,进行底层设计,把几个基本原则问题在宪法意义上定清楚。我觉得,我们的制度设计应该是立足于像现在的社会核心价值观,24个字,12个词,大家很不喜欢。但是,我觉得中间那四个词很好,自由、平等、公正、法治。如果是我们的制度设计能遵循这个原则,自由、平等、公正、法治,城乡关系凡是违背这个的制度统统取消,城乡关系自然会好。
谢谢大家。